Vjerujete li u BOGA?

[venevidi]

Naravno...neznam kak ateisti..kak mozres ne vjerovat u nista... =(( =))

Mentoly. I vi morate znati da ste vi 99% ateista. Vi ne vjerujete u Alaha, Zeusa, Thora, Jupitera, Athenu, Vishnu, Ra, Shangdi, Bhagavan, Brahmana, Trimurtija, Akhal Purakh, Mitras, Xwede, Abraxas, Cao Dai, Ahura Mazda, Aten, Aigonz, Iswar, Baal, Deus, Ju-Ju s planine
Ovo je tek kratka lista bogova. Na slijedecem linku mozete naci ime jos 101 boga http://www.meherbabatheavatar.org/names.htm. A i to je jako kratka lista. Ipak ste vi "odlucili" vjerovati u tog jednog boga u kojeg vjerujete zato jer ste rodjeni u toj religiji. Da ste rodjeni na nekom drugom mjestu ili u neko drugo vrijeme, vjerovatno bi mislili da je jedan drugi bog "jedini i pravi" bog (ukoliko bi bili rodjeni u monoteizmu).
Nije tocno da ateisti ne vjeruju "ni u sta". Vjerujete li vi u jednoroge, Snjeguljicu i sedam patuljaka, trole, master of the ring... i tako dalje? Naravno da ne vjerujete. Vjerojatno vam je moje pitanje i smijesno. Isto tako ne vjerujete u ovih par bogova koje sam nabrojao. Naravno da ne vjerujete da je Posejdon bog mora. Ali krscanski bog... ON naravno postoji. Iako ga nikada niste vidjeli, culi, omirisali, dotaknuli, razgovarali s njim niti on s vama (osim u molitvi, ali to je telefon kojem ne radi mikrofon), kada ne postoji niti jedan dokaz ili makar logicna insinuacija u korist toga da bi on postojao, jedina konekcija s njim je knjiga za koju se ne zna tko ju je i kada napisao (jer je Biblija nastala tek negdje oko 4 stoljeca, ne ranije) i za koju je netko rekao da je istina... (upravo sam se sjetio definicije boga iz filma "Otok"; "Znas tko je bog? Sjecas li se kada si nesto jako jako jako zelio i molio se da to dobijes? Bog je onaj sto te ignorirao." Ateisti smatraju da je religija nacin na koji su ljudi pokusali objasniti svijet, ali da buduci da se ne bazira na dokazima nego na pricama, joj to ne uspijeva. Nauka je nasuprot toga uspjela izvan svake sumnje objasniti kako je nastalo svemir, nasa galaksija, nas suncev sustav, nasa planeta, zivot na nasoj planeti, biljke, zivotinje i ljudi. Nauka je to objasnila jako precizno i detaljno, i sto je najvaznije, to je i dokazala. Sto znaci da je to tako i nije drugacije. Npr. nauka kaze da je sunce masa vodika koji izgara (u nuklearnoj reakciji) i pretvara se u helij i pri tome proizvodi svjetlo, toplinu, zracenje... Zbog gravitacije se zemlja okrece oko sunca i mjesec oko zemlje, a suncev sustav oko sredista nase galaksije i svaki ovaj detalj se moze izuzetno precizno izracunati i potvrditi. Uz pomoc kvantum mehanike je moguce izracunati razmak izmedju npr. Zagreba i New Yorka s mjernom greskom velicine jedne ljudske dlake. Religija nasuprot daje jednostavna i nezadovoljavajuca objasnjenja za kompleksne probleme: "bog to hoce i tako je to napravio" je odgovor na sva moguca pitanja. Zbog cega planeta Zemlja ima inklinaciju, tj. njena os nije okomita u odnosu na njenu putanju, zbog cega planeta Zemlja ima satelit kojeg zovemo Mjesec... jer bog je to tako htio i napravio? Nauka je utvrdila da je prije otprilike 4 milijarde godina jedan planetoid udario Zemlju, ali ne izravno nego sa strane sto je prouzrocilo da se ogromna masa, ukljucujuci dio mase tog planetoida odlomila od Zemlje i nastavila kruziti oko Zemlje, uhvacena u zemljinu gravitaciju. Tada je mjesec bio mnogo blize Zemlji i trebalo mu je oko 6 sati da ju obidje, te se u medjuvremenu udaljio i treba mu 24 sata. Mjesec je takodjer zbog vlastite gravitacije stabilizirao rotaciju zemlje koja bi se bez njega vrtila kao zvrk kada uspori. Ukoliko Zemlja ne bi imala ovu inklinaciju, ne bi imali godinja doba i jedan dio zemlje bi bio stalno okrenut prema suncu, a drugi prema svemiru (kao ostale planete). Kada ne bi bilo mjeseca, ne bi bilo plime i oseke koja je vjerojatno ucestvovala u nastanku prvobitnog zivota. Ovo je sada kratak odgovor na kompleksno pitanje i primjer kako nauka objasnjava svijet. Za mene je ovo objasnjenje mnogo vise zadovoljavajuce nego "jer je bog to htio". Kada se zapravo razmislite, religija nista ni ne objasnjava - stari Grci su to probali u svojim mitovima (npr. Prometej koji je ukrao vatru bogovima i donio ju ljudima, pa je za kaznu bio okovan na planinu i orao je dolazio svaki dan da mu jede jetru). Mislim da mit o Prometeju (u kojeg naravno ne vjerujemo) ima otprilike istu "tezinu" i "vjerodostojnost" kao i prica da je Eva nastala iz Adamovog rebra. U cemu je zapravo razlika izmedju ove dvije price (osim da imaju naravno drugu temu)? Ni u cemu... Da na kraju odgovorim na vase pitanje: ateisti vjeruju da je istina mnogo kompleksnija od jednostavnih odgovora. Ateisti vjeruju da ako netko nesto tvrdi, to mora i dokazati (sto je jedna od osnovnih i logicnih premisi na sudu: zamislite da vas netko optuzi za nesto. Siguran sam da bi htjeli da primjeni naucna metoda i da da osoba svoju tvrdnju i dokaze). Vjernici tvrde da postoji bog. Pa ako tvrde, neka to i dokazu. Ako oni to zaista i dokazu, svi ateisti ce po pravilu postati vjernici. Jer ateisti vjeruju da se tvrdnja prvo mora dokazati da bi se u nju vjerovalo. A dokle god tu tvrdnju ne dokazete... Tvrdnja ateista da bog ne postoji je zapravo samo izvedena iz cinjenice da ju teisti jos nisu dokazali. Ateisti ne tvrde da bog ne postoji, oni tvrde da postojanje boga nije dokazano, pa da on zbog toga ne postoji (nadam se da razumijete razliku). Isto kao sto i vi tvrdite da ne postoje jednorozi, Snjeguljica i sedam patuljaka... I na kraju, nadam se da vas nisam uvrijedio ili povrijedio, jer mi to nije cilj, nego bih volio da se i sami razmislite o ovom problemu.

[Petrinjac]

Ljepo si to sastavio venevidi. Neka ljudi vjeruje u šta hoće, samo nek ne ugrožavaju druge. Ni ja ne osjećam dovoljno da bih mogao reći da sam vjernik. Nekako je to osjetiljvo u Hrvatskoj reći da ne vjeruješ u Boga. Kao da si izdajica, kao da pljuješ po nečemu.

[venevidi]

Ljepo si to sastavio venevidi. Neka ljudi vjeruje u šta hoće, samo nek ne ugrožavaju druge. Ni ja ne osjećam dovoljno da bih mogao reći da sam vjernik. Nekako je to osjetiljvo u Hrvatskoj reći da ne vjeruješ u Boga. Kao da si izdajica, kao da pljuješ po nečemu.

Hmm... cudno je Petrinjac da ako (ne samo u HR) ne vjerujes u boga, neki vjernici se osjecaju primorani da te maltretiraju zbog toga. U SAD npr. nema sanse da ateista postane predsjednik (a u HR?), u Iranu, Saudi Arabiji, Pakistanu, Afganistanu (cak i nakon pada Talibana) bi te odmah objesili za banderu ili odrezali glavu ili kamenovali ako bi se javno izjasni da nema boga (tamo se cak pokrstavanje muslimana u npr. krscana kaznjava smrcu)... Kada su Busha starijeg pitali o ateistima on je rekao: "Mislim da ateisti ne bi trebali biti smatrani gradjanima, a takodjer ni patriotima." (interview Robert Sherman). Zar je to zaista potrebno da svemoguci bog treba zastitu od raznih inkvizitora?

Mislim da je prvo pravilo "zivi i pusti druge da zive" (ili kako kaze tzv. zlatno pravilo: radi drugima ono sto zelis da oni rade tebi i nemoj raditi drugima ono sto ne zelis da oni tebi rade). Drugo pravilo bi za mene bilo da razmisljas svojom glavom... Ali mislim da religiozni fanatici zive po sloganu: zivi onako kako ti ja kazem... vjeruj u ono sto ti ja kazem... religija u svojoj osnovi krsi i prvo i drugo pravilo. Ja npr. ne zelim mi dodju Jehovini svjedoci na vrata i pricaju mi svoje price, kao sto ni oni ne bi zeljeli da im ja dodjem na bogosluzenje i govorim o evoluciji (iako bih bas volio da ih pitam da li su postojali dinosaurusi, koliko je stara planeta Zemlja i svemir, sta je to tocno u krvi zbog cega se ne smije vrsiti transfuzija i kako se mjeri kolicina te substance, da li su Neandertalci imali dusu (i ako jesu, jesu li ju i Australopiteci imali i jesu li oni sada svi u raju, tj. cekaju uskrenje, jesu li i dinosaurusi bili u Nojevoj barci, koliko je velika bila barka da primi u sebe otprilike 1 par i 7 pari svake zivotinje (na 5.000.000 vrsti, to je izmedju  10.000.000 i 70.000.000 zivotinja...)  i na koji nacin su kenguri poslije potopa dospjeli u Australiju, odakle toliko vode za potop da je mogla preplaviti Mont Everest i gdje je ona sada, zasto je bog stvorio muskarce s bradavicama...) - ali ne da ih provociram i uvrijedim nego da diskutiramo), ne zelim da me mormoni iz Amerike zaustavljaju na ulici i ne zelim da Bush zabrani istrazivanja na stem cells (maticne stanice) koje mogu izlijeciti milijune ljudi (da, mozda i mene jednom... eto,vidite kako sam sebican) od Alzheimerove, Parkinsonove i jos drugih raznih bolesti iz nekih njegovih fundamentalistickih razloga (a bas me zanima da kada jednom nadju lijek, a npr. Bush (sto mu ne zelim, samo kazem kao primjer) dobije Alzheimerovu bolest, hoce li odbiti lijek? Iako moram reci da sam imao iskustvo s Jehovinim svjedocima koji su odbili transfuziju krvi njihovom djetetu kojem je to bilo potrebno i koje je zbog toga skoro umrlo - jedina stvar koja je veca od svemira je ljudska glupost...). I ne zelim Petrinjac da se osjecas kao izdajica i kao da pljujes po necemu samo zato sto imas drugacije misljenje.

[Barret]

NORMALNO DA VJERUJEM

[svulin]

Tko ne vjeruje u Boga ne vjeruje ni u ljude...zapravo ni u samoga sebe...hej,PROBUDITE SE!!

[venevidi]

Tko ne vjeruje u Boga ne vjeruje ni u ljude...zapravo ni u samoga sebe...hej,PROBUDITE SE!!

Izvinite svulin, ne razumijem ovo: ako ne vjerujem u boga, ne vjerujem u ljude, a niti u samoga sebe. Filozofski gledano: mislim, dakle postojim, sto znaci da ne moram "vjerovati" u sebe, jer postojim. Pa bas je obrnuto: tko ne vjeruje u boga, ne preostaje mu nista drugo nego da vjeruje u ljude. U ljude kao jedine moguce sudije istine i neistine. A da bismo pronasli istinu, postoji jedan jedini alat - nasa logika. A iz logike je nastala nastala nauka, a iz nauke je nastalo znanje koje imamo i koje svakog dana raste. Znaci, vjerujem u logiku i znanje. A zapravo, i vi vjerujete u to - jeste li ikada uzeli antibiotike ili se slikali na rentgenu? Vozite li auto ili u krajnjoj liniji koristite li kompjuter? To je ono sto nam je nauka omogucila. Zaista ne razumijem: "tko ne vjeruje u boga ne vjeruje ni u ljude ni u samoga sebe". Sta hocete time reci? Vjera u boga je potpuno druga vrste vjere od vjere u ljude. Tko vjeruje u boga, vjeruje u nadnaravno bice koje nas nadgleda i koje nas je stvorilo, a za kojeg ne postoji niti mrvica dokaza: to je apstraktna vjera bazirana na osjecajima. Tko vjeruje u ljude, vjeruje npr. da ce mu ljudi pomoci u teskim trenucima, ili sam zeli pomoci drugima, vjeruje da su ljudi u sustini dobri, itd... Ne vidim u cemu je veza izmedju boga i univerzalne dobrote. Poznato je zlatno pravilo: radi drugima ono sto zelis da oni tebi rade i nemoj raditi drugima ono sto ne zelis da oni rade tebi. Ovo je potpuno areligiozno pravilo i staro je tisucama godina. Medjutim, vecina religija je to pravilo prihvatila kao vlastito i kao takvog ga je pokusalo nama i prikazati. Bas kao i "komunisticki moral" u kojeg su nas (nas koji smo malo stariji) ubjedjivali. Jedina razlika je sto je zlatno pravilo univerzalno, a religije ga cesto ogranicavaju na pripadnike svog smjera - tu mislm na krizarske ratove, religiozne ratove koji su harali svijetom, lov na vjestice, srednjovjekovne pogrome zidova i inkviziciju, biblijske naredbe o ubijanju homoseksualaca, preljubnika, pa cak i ljudi koji skupljaju drvo subotom.... primjera ima mnogo vise nego sto bih volio.
Svulin, zaista bih volio da mi objasnite sta ste zeljeli reci i kakva je vjera u ljude koje bih morao imati.

[mila]

vjerujem, i te kako

[Petrinjac]

Vidim da "venevidi" ima jake stavove i da sve zna obrazložiti. Zanima me jedna stvar iako ne spada pod ovu temu: Šta je Hrvatskoj (u to vrijeme) dobro donio komunizam i da li je taj sistem bio pozitivan u Jugoslaviji?

[Susjed]

U vezi vjere nije ništa dobro!

[nym]

Filozofski gledano: mislim, dakle postojim, sto znaci da ne moram "vjerovati" u sebe, jer postojim.

Vi vjerujete da mislite! 

[nym]

ja ne vjerujem u boga.i sta ateist sam.pa kako moze covjek postojat koji upravlja svijetom i bas ce cjeli svijet neko stvorit za 7 dana

hahahaha koji car

[nym]

venevidi salu na stranu.. molio bih vas da mi objasnite kada cinjenice i dokazi postaju istiniti za mene??, tj. kad se integriraju u moje ultimativno JA??(vjerojatno se to dogadja kada se one poklope sa mojim dosadasnji uvjerenjima) fakat me to muci ;((( i nije mi jasno u kojem trenutku se to desava+-.. ocito ja to ne biram svojevoljno nego moj JA(ili logika) kaze evo ti sad na!! sad ces vjerovat da ne mozes hodat kroz zidove i ja sad ne mogu hodat kroz zidove (a sto kada to vjerovanje pobijemo nekim novim cinjenicama i onda se istina promijeni, dal postoji vise vrsta istina.. nepobitne, pobojne??) i dal sam se ja rodio s nekim nepobitnim znanjem ili ne! ovo nije sarkazam!

[puric]

venevidi salu na stranu.. molio bih vas da mi objasnite kada cinjenice i dokazi postaju istiniti za mene??

koda je bitno dali su istinite tebi ili nisu...
ako ti ja dokazem da je nebo plavo, kakve to ima veze dali je to tebi istinito ili ne..vjeruj i dalje da je nebo crveno..
ti previse gledas subjektivno...znaci, kolko sam ja skuzio...ti vjerujes u cinjenice ??jebte tvoje integriranje u tvoje JA ! ??
kao sto rekoh, ako ti ja dokazem da je nebo plavo, nemas ti tu sta vjerovat ili ne..nebo je plavo i bok...

[Petrinjac]

koda je bitno dali su istinite tebi ili nisu...
ako ti ja dokazem da je nebo plavo, kakve to ima veze dali je to tebi istinito ili ne..vjeruj i dalje da je nebo crveno..
ti previse gledas subjektivno...znaci, kolko sam ja skuzio...ti vjerujes u cinjenice ??jebte tvoje integriranje u tvoje JA ! ??
kao sto rekoh, ako ti ja dokazem da je nebo plavo, nemas ti tu sta vjerovat ili ne..nebo je plavo i bok...

A kako ćeš nekome dokazati da je nebo plavo ako on vjeruje da je crveno?

[puric]

A kako ćeš nekome dokazati da je nebo plavo ako on vjeruje da je crveno?

nije bitno sta on vjeruje...vjerovat neznaci znati !!!!

isto ako tebi neko veli umro ti je neki clan obitelji, i ti uporno nijeces da se to desilo....vjeruj ti i dalje da je ta osoba jos ziva, ali cinjenica je da je nema !!!

[Tags:]

Skoči na: Odaberite odredište: ----------------------------- Predstavite se ----------------------------- => Predstavljanja ----------------------------- Društvo ----------------------------- => Ljubav, erotika, seks => Prijatelji => Teen ----------------------------- Kultura ----------------------------- => Film / TV => Glazba => Fotografija => Ostalo ----------------------------- Zabava i život ----------------------------- => Susjed caffe => Sport => Noćni život => Humor => Zdravlje, moda i ljepota ----------------------------- Internet i tehnologija ----------------------------- => Audio i video tehnika => Igre => Računala => Internet ----------------------------- Ostalo ----------------------------- => Podjela zarade => Pitanja i prijedlozi => Reklame i oglasi => ćeSme